www.konwalie2.fora.pl

andrzej_i_asia

Witam,

Zastanawia mnie sprawa automatyki pogodowej w De Dietrich MCR II 24/28 MI.

1. De Dietrich w ulotce pieca opisuje, że ten posiada automatykę pogodową.

2. W zestawie polecanym przez hydraulików osiedlowych znajduje się:
- Piec
- Czujnik temp. zewnętrznej
- regulator POKOJOWY
Twierdzą oni, że jest to zestaw z automatyką pogodową wbudowaną w piec i będzie on działał w oparciu właśnie o automatykę pogodową.

3. Instalator pieca stwierdził, że piec posiada automatykę pogodową i nie ma sensu inwestować w regulator POGODOWY (Celcia 20).

Dla tych co się nie orientują w tych sprawach, zasada działania automatyki pogodowej jest taka, że dostosowuje ona temperaturę zasilania grzejników do temperatury na dworze.
Do tego wymagane jest (u każdego producenta kotłów) ustalenie krzywej grzewczej, tzn ustalenie:
- przy jakiej temperaturze na dworze piec ma zasilać grzejniki z NAJWYŻSZĄ temperaturą (np -20 C -> zasilanie 75 C)
- przy jakiej temperaturze na dworze piec ma zasilać grzejniki z NAJNIŻSZĄ temperaturą (np +18 C -> zasilanie 30 C)

Ja, pomimo uzyskanych informacji zainwestowałem jednak w regulator pogodowy Celcia 20 (posiada on również programator temperatur w ciągu doby)
Regulator ten posiada 2 tryby pracy:
- typowy regulator POKOJOWY (jak proponowali hydraulicy)
- regulator POGODOWY

Dzisiejszej nocy przeprowadziłem testy kotła i regulatora.
Na zewnątrz było +11 C
Początkowo ustawiłem regulator na regulację POKOJOWĄ.
Zrobiło się ciepło, zadana temperatura została osiągnięta, jednak okazało się, że piec zasilał instalację temperaturą zadaną w parametrze P1 - 75 C - stanowczo za dużo jak na temperaturę zewnętrzną.
Tak więc piec przy współpracy z regulatorem POKOJOWYM nie uwzględniał temperatury zewnętrznej - automatyka pogodowa NIE działała. I ręcznie trzeba by było dostosowywać temperaturę zasilania do temperatury na zewnątrz.

Następnie ustawiłem regulator na regulację POGODOWĄ, ustawiłem krzywą grzania. Sprawdziłem na piecu - automatyka pogodowa działała - piec zasilał instalację C.O. temperaturą 45 C.

Szukałem w instrukcji kotła informacji na temat automatyki pogodowej. Nic tam nie jest o tym wspomniane. Nie ma informacji na temat możliwości ustawienia krzywej grzania.

Tak więc pojawia się pytanie: Czy w zestawie proponowanym przez hydraulików (z regulatorem POKOJOWYM) piec ma szansę działać w oparciu o temperaturę zewnętrzną (automatykę pogodową) ?
Jeśli tak to jak to aktywować, jak skonfigurować ?
Czy ktoś to już to sprawdzał ?

Wspomniałem jeszcze, że De Dietrich informuje, że piec posiada automatykę pogodową, ale może do jej aktywacji/ustawienia potrzebny jest regulator POGODOWY Celcia 20 ?

Andrzej

andrzej_i_asia

po wielu godzinach prób i testów wyjaśnię sprawę:

zajka

Dzięki za info, będę musiał u siebie sprawdzić te ustawienia.

A co do magików od pieca, u mnie byli juz dwa razy regulować piec zeby nie walił podczas startu. Niestety czekam na trzecią wizytę, ostatnio stwierdzili "ze to cos z gazem musi byc".

Sad

KosiiMazakii

"coś z gazem" hmm...klasyczna odpowiedź, tylko jak Ci już pisałem mój instalator stwierdził, że twoje objawy to zdecydowanie woda nie gaz...
jeśli masz coś z gazem to piec się:
a) nie uruchamia grzanie, piec pokazuje (wyświetla) info, brak paliwa
b) wyłącza się automatycznie (względy bezpieczeństwa)

btw: od p. Alicji gazownik od pieca, za uruchomienie życzy sobie 250 zł, mój ściągnięty z autoryzowanego serwisu Viessmanna robi to za darmo (pierwsze uruchomienie)(ewentualnie koszty dojazdu). Sprawdźcie w serwisach autoryzowanych cenę swojego uruchomienia.

andrzej_i_asia

Krzywa grzania w piecu określana jest 2 parami parametrów:

P28 - Maksymalna temperatura na zewnątrz, przy jakiej kocioł się załącza.
P27 - Temperatura zasilania CO przy osiągnięciu temperatury P28

P29 - minimalna projektowana temperatura zewnętrzna
P1 - temperatura zasilania kotła przy osiągnięciu temperatury P29

U mnie niepoprawnie był ustawiony parametr P29 i P1

Wprowadzone przeze mnie ustawienia tak czy inaczej są ustawieniami teoretycznymi, gdyż w zimę w praktyce okaże się jakie one powinny być w rzeczywistości.

Andrzej

zajka

KosiiMazakii

spalanie wybuchowe?
hmm...nie podoba mi się to określenie...ale nie znam się

może po prostu wezwij kogoś z Dietricha? sprawdzony serwis to jednak sprawdzony serwis...

KosiiMazakii

masz namiary na gg....lepiej by w pierwszym etapie nadal było 5 budynków... Twisted Evil

zajka

andrzej_i_asia

Ludzie, ten serwisant się na niczym nie zna.
- instalował piec z instrukcją w ręku !
- wczoraj był u mnie, bo zgłosiłem mu, ze programator pogodowy działa błędnie.
Jest to jedyny programator pogodowy przeznaczony do tego kotła. De Dietrich w ulotkach i w instrukcjach opisuje, że jest to idealna pogodówka do tego pieca.
Napisałem do De Dietricha opisałem działanie programatora. Potwierdzili, że Celcia 20 jest zepsuta, albo źle zainstalowana.
Przyszedł serwisant od hydraulików.
Przeczytał instrukcje użytkownika Celcji 20 !!! i powiedział, ze ten programator nie współpracuje z tym kotłem ! Spytałem się dlaczego, bo w instrukcji nic takiego nie jest napisane.
On mi odpowiedział:
Tu jest napisane: "użytkownik może wybrać tryb pracy regulatora pokojowy, albo pogodowy".
I to według niego oznaczało, że regulator nie współpracuje z kotłem jako regulator pogodowy.

Opisałem sytuację Dietrichowi. Ci polecili wezwać innego serwisanta, oraz poprosili o przesłanie im danych osiedlowego serwisanta z nr. telefonu.

Ja już go nie wpuszczam do domu.

Andrzej

kaja

i do nas dotarł majster... 7h spoznienia.. ale wazne ze jest...

pogmeral w piecu... stwierdzil ze uszkodzony jest sterownik pokojowy auraton . niestety nie mial ze soba takiego... maja mi wymienic na nowy za tydzien... cos przestawil w piecu..mialo grzac... ale nadal pi.... w nocy..

postanowilem cos sam pogmerac...
a wiec : zeby odlaczyc zew. sterownik wystarczy na laczu X9 odlaczyc przewody z pinow 7-8 z zew sterownika i zrobic zwore na nich ( piec bedzie mial sygnal zeby zalaczyc termostat )

krzywe grzania :
"strzalka" + "R" : wybieramy program C12 nastepnie , nastepnie wybieramy odpowiednia krzywa grzania : ja np ustawilem dzis krzywa na 2,25 9 w instrukcji sa podane krzywe )

ustawiamy parametry P1:75, P27 : 20,P28 : 20 i P29 : 4

no i sie udalo.. piec podaje ciepla wode i utrzymuje temp c.o na poziome 40 stopni , przy 10 stopniach na zew.

wczesniej krzywa grzania mialem ustawiona przez fachowca na 0,5 -> piec zaczalby podawac na c.o. 40 stopni przy temp zew. -30 Laughing

jutro podlacze zew. steronik pokojowy ponownie. cos mi sie wydaje ze jest on sprawny. tylko piec nie mial ustawionej poprawnej krzywej grzania.

andrzej_i_asia

Coś mi ta twoja krzywa nie pasuje.
Parametr P29 jest określany jako punkt klimatyczny i określa on najniższą temperaturę zewnętrzną, dla jakiej zaprojektowano instalację grzewczą.
A na pewno dla polski nie projektuje się instalacji C.O. na minimum -4 C.

Ale może De Dietrich tak ma, że co innego piszą w instrukcji, a co innego w praktyce.

Mam prośbę, abyś (dla usatysfakcjonowania mojej ciekawości) przed instalacją regulatora, zmienił P29 na 20 i napisał jak się piec zachowuje.

Andrzej

kaja

P29 - w/g instrukcji wartosci od 0 do -30 .. w piecu od 0 do 30 ( brak wartosci ujemnych na wyswietlaczu ) rozumiem jako ustawienie na "-"

co do samej krzywej.. w/g szkicu w instr. technicznej str. 36 ,
krzywa najbardziej zalezna jest od parametru P29 . i generalnie modyfikujac ten parametr osiagam odpowiednie dla niego temp. zasilania

obrazek jest przykladowy.. w instrukcji mamy ciut inne krzywe:

moze jeszce wszystkiego nie wiem.. Very Happy

ale w/g tego rysunku..
aby temp. zasilania byla 46stopni ( oś Y ) dla zew. temp 10 stopni ( oś X ) nalezy wybrac krzywa o nachyleniu : 2
zgadza sie ?

w/g przykladu jaki jest podany w instrukcji do uzyskania tej krzywej nalezy ustawic parametry : P1 :75 , P27 :20 , P28 :20 , P29 :8

andrzej_i_asia

To jest uproszczony szkic.
Krzywą można dowolnie modyfikować.
Zobacz w instrukcji instalacji na stronie 37 rysunek z lewej strony na samym dole - pełny opis ustawień krzywej.
Według niego (teoretycznie) możesz ustawić, żeby przy +20 C w lato grzało z temp. 75C, a przy -20 w zimę kocioł był zasilany temp 20 C - oczywiście ustawienie bez sensu.

Andrzej

zajka

A czy ktoś z was już kiedyś ogrzewał mieszkanie piecem i może podzielić się wiedzą jak ustawić parametry aby grzanie było ekonomiczne?

W tej chwili mam ustawione tak:
05:00 - 06:00
16:00 - 22:00 - temp 21 stopni
reszta dnia 19,75stopnia

Czy lepiej jest np obnizać w nocy i kiedy nas nie ma w domu do 16 a potem zeby piec grzał długo do 21 czy moze tak jak mam teraz obnizac nieznacznie?

Czy ktos z was eksperymentował z krzywymi?
Czy lepiej przykładowo dla temp. zewnętrznej 0 stopni ustawić temp wody grzewczej 40stopni i dluzej podgrzewac, czy ustawic 60 i krócej ale mocniej? Smile

Wiem że trzeba uważać na temp powrotu aby było ponizej 55stopni aby zachodziła kondensacja.

Ma ktos juz jakies doswiadczenia? Smile